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轉(zhuǎn)載：微信公眾號(hào)聶輝華教授；來(lái)源：微信公眾號(hào)治理評(píng)論

 

訪(fǎng)談嘉賓：聶輝華，中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院特聘教授。

本期記者：李欣璐，天津師范大學(xué)國(guó)家治理研究院研究助理。

 

一、聶老師您好，非常感謝您接受治理評(píng)論《點(diǎn)亮·專(zhuān)訪(fǎng)》欄目的采訪(fǎng)。首先請(qǐng)您回顧一下您的求學(xué)與治學(xué)生涯，這些教育經(jīng)歷對(duì)您后來(lái)的學(xué)術(shù)發(fā)展都產(chǎn)生了哪些影響呢？

 

很多人可能認(rèn)為，在哪里讀書(shū)會(huì)決定個(gè)人的學(xué)術(shù)前途，但我認(rèn)為這可能夸大了學(xué)校背景的作用。就我自己而言，我的求學(xué)生涯相對(duì)來(lái)說(shuō)有三個(gè)特點(diǎn)：簡(jiǎn)單、普通、并非最優(yōu)。簡(jiǎn)單是因?yàn)椋何液徒^大多數(shù)學(xué)者一樣，都是從學(xué)校到學(xué)校，中間并沒(méi)有到社會(huì)上參加正式的工作。普通是因?yàn)椋何以诮�西的一個(gè)貧困農(nóng)村長(zhǎng)大，在上大學(xué)之前一直都要在老家干農(nóng)活，讀的小學(xué)非常普通，讀的中學(xué)也非常普通，直到上大學(xué)才以?xún)?yōu)異的成績(jī)考入中國(guó)人民大學(xué)�？傮w上講，在大學(xué)之前的階段都是非常普通的。并非最優(yōu)是因?yàn)椋何艺J(rèn)為出國(guó)去讀博士一直都是經(jīng)濟(jì)學(xué)界的最優(yōu)路徑，至今如此。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)學(xué)作為一個(gè)舶來(lái)品，最前沿的東西是在國(guó)外的，國(guó)外的學(xué)術(shù)氛圍更適合做純學(xué)術(shù)研究。但那時(shí)我家里比較窮，為少交學(xué)費(fèi)我還提前一年從中國(guó)社科院碩士畢業(yè)了，博士是在人大經(jīng)濟(jì)學(xué)院讀的，工作三年之后到美國(guó)哈佛大學(xué)從事了一年的博士后研究，后來(lái)一直留在人大教書(shū)，直到現(xiàn)在。這些教育經(jīng)歷對(duì)我的影響主要有三個(gè)：第一，嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)術(shù)態(tài)度，這可能跟碩士、博士和博士后導(dǎo)師有關(guān)；第二，關(guān)注中國(guó)問(wèn)題和弱勢(shì)群體，這跟我出身于貧困農(nóng)村有關(guān)，而且我現(xiàn)在大部分親戚還在江西老家，天然會(huì)關(guān)注城鄉(xiāng)差距和三農(nóng)問(wèn)題；第三，干中學(xué)，和中國(guó)很多本土成長(zhǎng)的學(xué)者一樣，我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)基礎(chǔ)并不十分完善和牢固，都是靠教不同的課程或者做不同的研究項(xiàng)目來(lái)不斷夯實(shí)經(jīng)濟(jì)學(xué)基礎(chǔ)的。實(shí)際上，在我認(rèn)識(shí)的很多優(yōu)秀青年學(xué)者中，有不少人的本科或者碩士經(jīng)歷并非一流名校，當(dāng)然博士通常是一流名校。重要的是，自己要不斷學(xué)習(xí)，追求進(jìn)步，而不是滿(mǎn)足于現(xiàn)狀。

 

二、您一直致力于做“制度經(jīng)濟(jì)學(xué)”“企業(yè)理論”“政企關(guān)系”的研究工作，是怎樣的契機(jī)促使您走進(jìn)這些領(lǐng)域呢？您如何評(píng)價(jià)目前這些領(lǐng)域的研究呢？

 

在實(shí)踐需求方面，我讀本科的時(shí)候是1997年，90年代國(guó)企改革是最熱門(mén)的主題。在理論需求方面，適逢企業(yè)理論和新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)被一批海歸學(xué)者和出版社引入中國(guó)。一方面，是非常重大的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題熱門(mén)話(huà)題；另一方面，又引進(jìn)了當(dāng)時(shí)最前沿的理論，兩個(gè)一起結(jié)合，必然產(chǎn)生非常多的火花。北大國(guó)發(fā)院、上海三聯(lián)書(shū)店、人大出版社梁晶工作室、《經(jīng)濟(jì)研究》推波助瀾。那時(shí)，林毅夫、張維迎、樊綱、盛洪、楊瑞龍、黃少安、張軍等著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家成為主角，那個(gè)年代可以說(shuō)是一個(gè)風(fēng)云際會(huì)的時(shí)代。我只能用《滕王閣序》的一句話(huà)形容：“童子何知，躬逢勝餞”。那個(gè)時(shí)候討論國(guó)企、制度、經(jīng)濟(jì)問(wèn)題就是當(dāng)時(shí)的熱點(diǎn)，而我也深受這個(gè)時(shí)代的影響。我本科論文研究的是如何在經(jīng)典的產(chǎn)業(yè)組織理論范式SCP中引入產(chǎn)權(quán)；碩士論文研究企業(yè)的本質(zhì)；博士論文研究不完全契約和企業(yè)理論。歷程是一以貫之的，在博士畢業(yè)之前，我基本上都研究企業(yè)領(lǐng)域比較純粹的問(wèn)題，以企業(yè)理論為主。之后逐步轉(zhuǎn)向應(yīng)用理論和中國(guó)經(jīng)濟(jì)，特別是政企關(guān)系，這主要是工作需要，也是基于自己比較優(yōu)勢(shì)的選擇。不過(guò)，我所有的研究領(lǐng)域都是用組織經(jīng)濟(jì)學(xué)的方法來(lái)研究中國(guó)的政治經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。對(duì)于新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的現(xiàn)狀，我之前有一段話(huà)：經(jīng)歷了1990年代初期的喧囂和繁榮之后,制度經(jīng)濟(jì)學(xué)陷入了短暫的沉寂和反思,然后集中探討制度產(chǎn)生、持續(xù)或變遷的內(nèi)在過(guò)程,并且最終構(gòu)造一個(gè)完整的制度動(dòng)態(tài)學(xué)理論。（聶輝華，2008，《制度均衡：一個(gè)博弈論的視角》，《管理世界》，第8期）總體上從宏大敘事轉(zhuǎn)向深耕細(xì)作，學(xué)術(shù)環(huán)境也發(fā)生了變化，從“野蠻生長(zhǎng)”到“規(guī)范發(fā)展”。當(dāng)然，今天國(guó)企改革、政企關(guān)系和營(yíng)商環(huán)境依然是熱點(diǎn)問(wèn)題，也是廣義的制度經(jīng)濟(jì)學(xué)問(wèn)題�？梢哉f(shuō)制度經(jīng)濟(jì)學(xué)目前仍是這種問(wèn)題，只不過(guò)在研究的方法和范式方面更加嚴(yán)謹(jǐn)、更加學(xué)術(shù)化，所以也不太容易在這個(gè)領(lǐng)域再產(chǎn)生像過(guò)去那樣的學(xué)術(shù)明星了。

 

三、作為制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的專(zhuān)家，您認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)與政治學(xué)之間有什么樣的聯(lián)系呢？您又如何評(píng)價(jià)現(xiàn)在交叉學(xué)科研究的發(fā)展呢？

 

制度經(jīng)濟(jì)學(xué)作為一個(gè)學(xué)科而言，它是最綜合化的。影響制度的因素很多，制度影響的因素也很多。我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一篇文章，大概的意思是研究制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的學(xué)者應(yīng)該是最博學(xué)的學(xué)者，但是很遺憾，我們絕大多數(shù)學(xué)者都不可能是一個(gè)博學(xué)的學(xué)者，當(dāng)然也包括制度經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)者。制度經(jīng)濟(jì)學(xué)是非常重要的，因?yàn)橹贫冉?jīng)濟(jì)學(xué)很大程度上是研究規(guī)則、研究權(quán)力的應(yīng)用，當(dāng)然它更側(cè)重的是權(quán)力對(duì)資源配置的影響，而政治學(xué)更強(qiáng)調(diào)權(quán)力的來(lái)源。既然都強(qiáng)調(diào)權(quán)力，說(shuō)明經(jīng)濟(jì)學(xué)和政治學(xué)應(yīng)該有非常緊密的聯(lián)系。有一年，美國(guó)的自然科學(xué)基金委向很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家征求對(duì)本學(xué)科發(fā)展的意見(jiàn)。其中，麻省理工學(xué)院（MIT）經(jīng)濟(jì)學(xué)家也是當(dāng)今最火爆的經(jīng)濟(jì)學(xué)家德隆·阿西莫格魯（Daron Acemoglu）寫(xiě)過(guò)一篇短文，他認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)應(yīng)該更多的從政治學(xué)中吸收一些營(yíng)養(yǎng)，比如政治學(xué)非常強(qiáng)調(diào)權(quán)力，但是經(jīng)濟(jì)學(xué)對(duì)權(quán)力的作用強(qiáng)調(diào)的不夠。只有極少數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)者對(duì)權(quán)力的研究比較深入，也比較重視，例如已經(jīng)去世的有奧爾森，代表作《權(quán)力與繁榮》；在世的經(jīng)濟(jì)學(xué)家中，德隆·阿西莫格魯（Daron Acemoglu）和哈佛大學(xué)的奧利弗·哈特（Oliver Hart）都非常強(qiáng)調(diào)權(quán)力的價(jià)值，他們認(rèn)為很多時(shí)候權(quán)力在資源配置中起重要作用。我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)應(yīng)該從各個(gè)學(xué)科吸取營(yíng)養(yǎng)，包括政治學(xué)。甚至認(rèn)為政治學(xué)在對(duì)權(quán)力的影響方面、在對(duì)權(quán)力的研究方面，都有很多值得經(jīng)濟(jì)學(xué)借鑒的地方。

交叉學(xué)科是產(chǎn)生新思想、新火花、新理論的重要領(lǐng)域。不只是現(xiàn)在，過(guò)去也是這樣，關(guān)鍵是怎么讓不同的學(xué)科能夠交叉起來(lái)。這分為兩個(gè)層面的問(wèn)題，第一個(gè)層面的交叉是吸收別的學(xué)科的元素或者營(yíng)養(yǎng)，形成多個(gè)視角；第二個(gè)層面的交叉是幾個(gè)相關(guān)學(xué)科有共同的研究范式，并在技術(shù)上進(jìn)行深入的綜合。我認(rèn)為至少應(yīng)該在第一個(gè)層面做一些交叉,例如，研究制度經(jīng)濟(jì)學(xué)不能只懂經(jīng)濟(jì)學(xué)，還得懂政治學(xué)、社會(huì)學(xué)、法學(xué)，甚至還得懂新聞學(xué)、心理學(xué)。我認(rèn)為要研究制度經(jīng)濟(jì)學(xué)，還是要多涉獵各個(gè)學(xué)科，看看其他學(xué)科中好的研究方法、研究視角、研究素材，對(duì)于本研究的推動(dòng)價(jià)值很重要。在疫情之前，我參加過(guò)多次政治學(xué)和社會(huì)學(xué)的會(huì)議，聽(tīng)他們講政策制定的過(guò)程或社會(huì)調(diào)研的案例，包括田野調(diào)查，都是很有意思的。例如，新加坡的華裔學(xué)者洪源遠(yuǎn)有一本專(zhuān)著《中國(guó)如何跳出貧困陷阱？》。洪源遠(yuǎn)雖是密歇根大學(xué)政治學(xué)系的，但是我認(rèn)為她討論的很多問(wèn)題都是與經(jīng)濟(jì)學(xué)密切相關(guān)的，對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究有很大的啟發(fā)，她也借鑒了經(jīng)濟(jì)學(xué)的方法，所以我認(rèn)為這種交叉學(xué)科的研究就很好。

 

五、您在專(zhuān)注于學(xué)術(shù)理論的研究外，也著有將經(jīng)濟(jì)理論生活化的書(shū)籍，例如《一切皆契約》《跟<西游記>學(xué)創(chuàng)業(yè)》，具有較強(qiáng)的趣味性，廣受青年讀者的喜愛(ài)。讀者評(píng)價(jià)您不僅是經(jīng)濟(jì)學(xué)界的理論專(zhuān)家，更是一個(gè)講故事的高手。好的學(xué)術(shù)研究應(yīng)該是來(lái)源于實(shí)踐又回應(yīng)實(shí)踐的，您認(rèn)為應(yīng)該如何去完成一個(gè)好的學(xué)術(shù)研究呢？如何做到在研究過(guò)程中將學(xué)術(shù)理論與生活實(shí)踐有效結(jié)合呢？

 

我的哈佛博士后導(dǎo)師奧利弗·哈特（Oliver Hart）教授認(rèn)為，一項(xiàng)好的研究要遵循兩個(gè)原則：ask good questions,and then answer them clearly.我自己在選題方面的原則是：要么非常重要，要么非常有趣，當(dāng)然最好的是既重要又有趣，這就很不容易。當(dāng)下，經(jīng)濟(jì)學(xué)界過(guò)于“內(nèi)卷”了。絕大多數(shù)的文章所討論的問(wèn)題要么太瑣碎，要么過(guò)于宏大，所以很多問(wèn)題根本談不上是好問(wèn)題。問(wèn)出一個(gè)好問(wèn)題，相當(dāng)于成功了一半，這個(gè)很難的。問(wèn)完好問(wèn)題之后還需要能夠提供簡(jiǎn)潔清晰的答案，這個(gè)答案讓人覺(jué)得一下子抓到了本質(zhì)，比較好理解。如果答案很繞，不符合直覺(jué)，又不符合現(xiàn)實(shí)，那這個(gè)就沒(méi)有意義了。所以我覺(jué)得這兩個(gè)沒(méi)有一個(gè)容易做到，但是做研究一定是朝這兩個(gè)方向努力，就是要問(wèn)好的問(wèn)題，并且能夠清楚的回答它們。以政企關(guān)系為例，為什么有的政府“放水養(yǎng)魚(yú)”，而有的政府“涸澤而漁”？并不是因?yàn)榈胤焦賳T有好有壞，也并不是因?yàn)橛腥颂焐�就仁慈，有人天生就邪惡。我相信每一個(gè)地方官員都想有所作為，他們之所以做出了不同的策略選擇，一定是因?yàn)樗麄兠媾R著不同的約束條件,所以我們要做的是找出這些約束條件，并找到它們的規(guī)律。這里就提到兩個(gè)層面：第一，問(wèn)一個(gè)有價(jià)值的問(wèn)題，比如政企關(guān)系很重要，這就太籠統(tǒng)了，要問(wèn)具體的問(wèn)題，例如上文提到的“為什么有的政府‘放水養(yǎng)魚(yú)’，而有的政府‘涸澤而漁’？”第二，要解答清晰，我自己構(gòu)建了一個(gè)動(dòng)態(tài)政企關(guān)系分析框架，為這個(gè)問(wèn)題提供了一些初步的回答。但是怎樣能夠達(dá)到清楚明白，這個(gè)就見(jiàn)仁見(jiàn)智了，每個(gè)人對(duì)相同問(wèn)題的判斷可能不一樣。

 

關(guān)于如何將學(xué)術(shù)研究和生活實(shí)踐有效的結(jié)合，我認(rèn)為學(xué)術(shù)研究應(yīng)該是學(xué)術(shù)普及的基礎(chǔ)。在學(xué)術(shù)研究的基礎(chǔ)上做一些學(xué)術(shù)普及是“錦上添花”，但切忌搞錯(cuò)了順序，否則就是“空中樓閣”了。中國(guó)是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，對(duì)知識(shí)普及具有巨大的需求。我一直有一個(gè)信念:在中國(guó)，普及正確的常識(shí)比理論創(chuàng)新更加重要�？紤]到網(wǎng)絡(luò)環(huán)境,其實(shí)做普及也不容易的。要做科普,必須有“我不入地獄,誰(shuí)入地獄”的執(zhí)念。我覺(jué)得適當(dāng)做點(diǎn)普及是可以的，當(dāng)然對(duì)于年輕老師來(lái)說(shuō)，重點(diǎn)還是做學(xué)術(shù)研究。對(duì)于已經(jīng)有一定資歷的學(xué)術(shù)研究者，可以拿一部分精力用來(lái)做普及。

 

六、可以推薦一下在您求學(xué)和研究過(guò)程中，對(duì)您產(chǎn)生重要影響的經(jīng)典著作嗎？

 

（1）經(jīng)濟(jì)學(xué)入門(mén)讀物：茅于軾《生活中的經(jīng)濟(jì)學(xué)》，張五常的系列經(jīng)濟(jì)散文，尤其是《賣(mài)桔者言》。

 

（2）學(xué)術(shù)研究：威廉姆森《資本主義經(jīng)濟(jì)制度》，哈特《企業(yè)、合同與財(cái)務(wù)結(jié)構(gòu)》。

 

（3）中國(guó)問(wèn)題：吳敬璉《當(dāng)代中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革教程》，高陽(yáng)的系列小說(shuō)，如《胡雪巖》。

 

（4）人生態(tài)度：周?chē)?guó)平《守望的距離》。

 

（5）文字創(chuàng)作：陳忠實(shí)《白鹿原》，古龍小說(shuō)，例如《陸小鳳傳奇》。

 

七、您從事學(xué)術(shù)研究20余年，積累了豐富的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)于青年研究者在面臨科研的壓力、生活的壓力和紛繁世界的誘惑下，如何守住初心、耐住寂寞，平衡好各方關(guān)系，您可以提一些具體的建議嗎？

 

第一，敢于嘗試，發(fā)現(xiàn)比較優(yōu)勢(shì)。世界很大，也很復(fù)雜，我們不可能什么都掌握，因此要善于挖掘自己的比較優(yōu)勢(shì)，然后揚(yáng)長(zhǎng)避短。

 

第二，努力學(xué)習(xí)，構(gòu)建一個(gè)完善的知識(shí)體系。終身學(xué)習(xí)是一個(gè)現(xiàn)代公民的必要素質(zhì)，更是學(xué)者的必要本領(lǐng)。我自己的大部分經(jīng)濟(jì)學(xué)知識(shí)都是在博士畢業(yè)之后學(xué)習(xí)到的，包括自學(xué)以及在合作過(guò)程中學(xué)習(xí)。比如計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)，我是根據(jù)經(jīng)典教科書(shū)自學(xué)，然后不斷向高人請(qǐng)教，同時(shí)在寫(xiě)論文的過(guò)程中努力做到“知行合一”。

 

第三，一定要出國(guó)，開(kāi)拓國(guó)際視野。出國(guó)對(duì)于成為一個(gè)一流學(xué)者幾乎是必要條件，這一點(diǎn)毋庸贅述。但我想說(shuō)的是，即便不做研究，出國(guó)也可以讓你體驗(yàn)一個(gè)不一樣的世界。世界那么大，你要出去看看。

 

第四，保持專(zhuān)注，深入研究某個(gè)領(lǐng)域。由于知識(shí)分工日益細(xì)化和復(fù)雜，為了體現(xiàn)自己的比較優(yōu)勢(shì)，我建議年輕學(xué)者一開(kāi)始專(zhuān)注于一兩個(gè)研究領(lǐng)域，不要超過(guò)三個(gè)，這樣才能做到“因?yàn)閷?zhuān)一，所以專(zhuān)業(yè)”。我自己在成長(zhǎng)過(guò)程中調(diào)整過(guò)研究領(lǐng)域，但核心的研究領(lǐng)域一直是制度經(jīng)濟(jì)學(xué)。

 

第五，找到合適的合作者，形成優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)。找一個(gè)好的合作者有時(shí)比找一個(gè)人生伴侶還難。學(xué)術(shù)伴侶之間是要經(jīng)常進(jìn)行思想溝通和技能互補(bǔ)的，而不是脾氣好就行。在當(dāng)代經(jīng)濟(jì)學(xué)界（不是老一輩學(xué)者），我看很多功成名就的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都有比較穩(wěn)定的合作伙伴，這是因?yàn)檎业胶线m的合作伙伴本身需要很高的成本。

 

第六，平衡學(xué)術(shù)和生活，鍛煉身體，以后有機(jī)會(huì)賺點(diǎn)錢(qián)。有學(xué)術(shù)理想是好事，但理想往往在某些方面脫離現(xiàn)實(shí)。因此，要培養(yǎng)能夠受挫的韌性，就需要多元化的生活，需要好的身體。物質(zhì)基礎(chǔ)也非常重要，它在很大程度上會(huì)影響你的自由，包括工作方式和工作領(lǐng)域的自由。我甚至認(rèn)為，在中國(guó)成為一個(gè)優(yōu)秀學(xué)者所需要的素質(zhì)，可能和商場(chǎng)或官場(chǎng)所需要的一些綜合素質(zhì)是差不多的。

 

感謝聶老師接受治理評(píng)論公眾號(hào)【點(diǎn)亮·專(zhuān)訪(fǎng)】欄目的采訪(fǎng)！